Gosto muito da anomalia estatística do Trappatoni. Foi de facto um ano diferente. Quanto ao Lage, agora mais do que nunca, devia ser explicado o que aconteceu na segunda metade da época 19/20, para que não se repita. Porque parece um treinador bipolar, ou ganha sempre ou perde sempre, sem meio termo.
Também tenho essa curiosidade. Daqui a uns anos, em algum livro de memórias, alguém finalmente explicará o que se passou. Mas se o treinador defende os jogadores, e se estes defendem o treinador, só resta a direcção. Não me admiro que ter havido algum incumprimento contratual... Mas mesmo a ser assim, acho que devia ter sido assumido. Há formas directas e indirectas de o fazer.
São apenas números - gostaria imenso que com número de jogos idêntico a Eriksson ou Mortimore - o número de derrotas fosse igual ou inferior - isso sim seriam grandes noticias para o SLBENFICA
Vale o que vale. Para mim vale ZERO. Um rotundo e enorme zero. É criminoso ver Pal Csernai "à frente" de tantos e bons Treinadores. Existem dados estatisticos, de onde se pode tirar algo. Neste caso, é mesmo só para encher chouriços...Existem contextos diferentes, equipas/planteis totalmente diferentes. Muitas variantes que colocam em causa estas percentagens. Se é para amaciar o ego do Sr. Lage...Ele que seja comparado com treinadores com o numero de jogos mais próximos do seu : Fernando Riera e o "Whisky man" Graeme Souness...Ou então com JJ quando perfez 55 jogos ao serviço do Benfica... Três realidades totalmente diferentes : Com Riera, principalmente primeira passagem, dominávamos com aquela equipa campeâ da Europa. Com Souness foi a desgraça que todos sabemos. Plantel super fraco e muitos jogadores low coast e outros, poucos, que foi uma pena passarem pelo Clube naquelas duas épocas...ou época e meia ! Jorge Jesus. Teve TUDO o que pediu. Gastámos como gente grande e à francesa... Já nem menciono os que constam da lista e nem substituições eram permitidas na altura.
E o valor dos adversários? Até 1978 não existia FC Porto. No último ano e meio temos apanhado o melhor Sporting desde os Violinos. Eu então acho que os números é que reflectem essa realidade escondida. O Riera encontrou um plantel Bi-Campeão europeu. Não tem mérito? Tem. Mas se lhe dessem o plantel do Souness....
Jorge Jesus viu sair 9 titulares em 2014, e a seguir, com os restos, foi campeão.
pois são números mas quando se faz cherry picking a realidade é distorcida.
mas lá esta faça a mesmíssima tabela com todos os jogos e não apenas os do campeonato e veja lá se os resultados são os mesmos.
depois o curioso é que o lage tem esses números mas também tem o pior registo de sempre com apenas duas vitoria em treze jogos batendo o anterior pior registo que era do manuel ze que esta no fundo desta tabela.
Há uma hipótese explicativa: aliança LFV-CM para trazer JJ. 1- acompanhamento à exaustão da final da Libertadores (Mariana Águas e Pedro Neves de Sousa). Foi feito o mesmo com Abel e Artur Jorge?; 2- rodapé do CM a colocar a hipótese JJ após derrota com o Braga na Luz; 3- violência sobre o autocarro após empate com o Tondela. Visitas a casas de jogadores e treinador. O Porto tinha perdido com o Famalicão. Quem foi(ram) o(s) mandante(s)?
Não creio que tenha sido por aí. A cobertura à Libertadores diminuiu porque as vitórias de portugueses se banalizaram. Claro que Jesus era sempre uma hipótese, eu próprio a defendi, mas nem LFV e muito menos o Benfica, tinham alguma coisa a lucrar com aqueles resultados, naquela altura. Esses lamentáveis ataques foram responsabilidade de uma ala dos NN, e os culpados foram identificados, e julgo que condenados. LFV não tinha grande ascendente sobre as claques - houve uma altura em que as tentou controlar, mas deu-se uma cisão e voltou tudo ao mesmo. Dava-lhes bilhetes para se calarem e mais nada.
Francamente, cheira-me a incumprimento com prémios do campeonato anterior, ou com algum compromisso assumido pelo clube.
Caríssimo LF, não estou contra si. Nada disso. Só não concordo com esta estatística, e você, mesmo sem querer e intuitivamente veio dar razão ao meu ponto de vista. Abraço.
Começou com 36 vitórias em 38 jogos. Vitórias em Alvalade, no Dragão, em Braga, 1 campeonato, record de golos neste século, 1 supertaça com 5-0 ao Sporting. Depois foi esse período negro. As duas maiores goleadas aos rivais em muitas décadas são dele. Esses 5-0 ao Sporting, e agora os 4-1 ao Porto. A maior goleada do século em Portugal também foi dele: 10-0 ao Nacional. Por tudo isto é que mais dificuldade tenho em entender aquele período específico.
13 comentários:
Gosto muito da anomalia estatística do Trappatoni. Foi de facto um ano diferente. Quanto ao Lage, agora mais do que nunca, devia ser explicado o que aconteceu na segunda metade da época 19/20, para que não se repita. Porque parece um treinador bipolar, ou ganha sempre ou perde sempre, sem meio termo.
Também tenho essa curiosidade. Daqui a uns anos, em algum livro de memórias, alguém finalmente explicará o que se passou.
Mas se o treinador defende os jogadores, e se estes defendem o treinador, só resta a direcção.
Não me admiro que ter havido algum incumprimento contratual...
Mas mesmo a ser assim, acho que devia ter sido assumido. Há formas directas e indirectas de o fazer.
São apenas números - gostaria imenso que com número de jogos idêntico a Eriksson ou Mortimore - o número de derrotas fosse igual ou inferior - isso sim seriam grandes noticias para o SLBENFICA
A tabela está ordenada por percentagem. Precisamente para relativizar o número de jogos.
Vale o que vale. Para mim vale ZERO. Um rotundo e enorme zero.
É criminoso ver Pal Csernai "à frente" de tantos e bons Treinadores.
Existem dados estatisticos, de onde se pode tirar algo. Neste caso, é mesmo só para encher chouriços...Existem contextos diferentes, equipas/planteis totalmente diferentes. Muitas variantes que colocam em causa estas percentagens. Se é para amaciar o ego do Sr. Lage...Ele que seja comparado com treinadores com o numero de jogos mais próximos do seu : Fernando Riera e o "Whisky man" Graeme Souness...Ou então com JJ quando perfez 55 jogos ao serviço do Benfica...
Três realidades totalmente diferentes : Com Riera, principalmente primeira passagem, dominávamos com aquela equipa campeâ da Europa.
Com Souness foi a desgraça que todos sabemos. Plantel super fraco e muitos jogadores low coast e outros, poucos, que foi uma pena passarem pelo Clube naquelas duas épocas...ou época e meia !
Jorge Jesus. Teve TUDO o que pediu. Gastámos como gente grande e à francesa...
Já nem menciono os que constam da lista e nem substituições eram permitidas na altura.
Era escusado.
E o valor dos adversários? Até 1978 não existia FC Porto. No último ano e meio temos apanhado o melhor Sporting desde os Violinos.
Eu então acho que os números é que reflectem essa realidade escondida.
O Riera encontrou um plantel Bi-Campeão europeu. Não tem mérito? Tem. Mas se lhe dessem o plantel do Souness....
Jorge Jesus viu sair 9 titulares em 2014, e a seguir, com os restos, foi campeão.
pois são números mas quando se faz cherry picking a realidade é distorcida.
mas lá esta faça a mesmíssima tabela com todos os jogos e não apenas os do campeonato e veja lá se os resultados são os mesmos.
depois o curioso é que o lage tem esses números mas também tem o pior registo de sempre com apenas duas vitoria em treze jogos batendo o anterior pior registo que era do manuel ze que esta no fundo desta tabela.
Há uma hipótese explicativa: aliança LFV-CM para trazer JJ.
1- acompanhamento à exaustão da final da Libertadores (Mariana Águas e Pedro Neves de Sousa). Foi feito o mesmo com Abel e Artur Jorge?;
2- rodapé do CM a colocar a hipótese JJ após derrota com o Braga na Luz;
3- violência sobre o autocarro após empate com o Tondela. Visitas a casas de jogadores e treinador. O Porto tinha perdido com o Famalicão.
Quem foi(ram) o(s) mandante(s)?
Não creio que tenha sido por aí. A cobertura à Libertadores diminuiu porque as vitórias de portugueses se banalizaram.
Claro que Jesus era sempre uma hipótese, eu próprio a defendi, mas nem LFV e muito menos o Benfica, tinham alguma coisa a lucrar com aqueles resultados, naquela altura.
Esses lamentáveis ataques foram responsabilidade de uma ala dos NN, e os culpados foram identificados, e julgo que condenados. LFV não tinha grande ascendente sobre as claques - houve uma altura em que as tentou controlar, mas deu-se uma cisão e voltou tudo ao mesmo. Dava-lhes bilhetes para se calarem e mais nada.
Francamente, cheira-me a incumprimento com prémios do campeonato anterior, ou com algum compromisso assumido pelo clube.
Hoje em dia é muito mais difícil vencer. Quer em Portugal, quer, sobretudo, na Europa.
Caríssimo LF, não estou contra si. Nada disso. Só não concordo com esta estatística, e você, mesmo sem querer e intuitivamente veio dar razão ao meu ponto de vista.
Abraço.
Agora imagine se desses números retirasse essa fase negra das 2 vitórias em 13 jogos, porque se contabilizando-os tem tão bons números...
Começou com 36 vitórias em 38 jogos. Vitórias em Alvalade, no Dragão, em Braga, 1 campeonato, record de golos neste século, 1 supertaça com 5-0 ao Sporting. Depois foi esse período negro.
As duas maiores goleadas aos rivais em muitas décadas são dele. Esses 5-0 ao Sporting, e agora os 4-1 ao Porto.
A maior goleada do século em Portugal também foi dele: 10-0 ao Nacional.
Por tudo isto é que mais dificuldade tenho em entender aquele período específico.
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